Bacillus thuringiensis
- Dieses Thema hat 71 Antworten sowie 13 Teilnehmer und wurde zuletzt vor vor 1 Jahr, 4 Monaten von
Martha aktualisiert.
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Beiträge
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Caphalor
- DE 35638
- 173 m
Hallo in die Runde,
in dem Artikel wird die Behandlung mit B.T. aus dem Stamm azawai beschrieben.
Gibt es auch Erfahrungen mit anderen Stämmen?
Ich habe mir gerade B.T. besorgt und bin gerade etwas verunsichert, da dieses kurstaki als Stamm angegeben hat.
Nicht, dass der Schuss nach hinten los geht und man mehr kaputt macht, als dass es hilft. Mit bienenfreundlich ist auch dieses angegeben, aber das bezieht sich ja nicht zwingend auf die Larven.
Danke schonmal und liebe Grüße
Dennis
Stefan
- DE 84513
- 398 m
Hallo Dennis!
Die Frage beantwortet Harry auf seiner Seite:
Es gibt heute um die 50-60 Varianten Bacillus thuringiensis Arten. Je nach Variant kann man die Larve verschiedener Fliegenarten, Stechmücken, Käfer, usw bekämpfen. Jede Variante ist Artspezifisch. Man kann z.B. Bt kurstaki oder israelensis nicht gegen die Wachsmotte in Hummelnistkästen anwenden. Bacillus thuringensis subspec. aizawai ist die Variante, die man anwenden muss.
Grüße Stefan
Stefan
- DE 84513
- 398 m
Weil die Frage wichtig ist:
Ich habe den Hinweis nun auch hier in den Artikel integriert und einen Link als Quellenangabe zu Harry ergänzt.
Grüße Stefan
Caphalor
- DE 35638
- 173 m
Danke für die Antwort, Stefan. Gut, dass ich nochmal gefragt habe
Dann wird das Mittel nochmal gegen das richtige umgetauscht.Gruß
Dennis
Martha
- CH
- 545 m
Bt in Pulverform als Prophylaxe in Hummelnester einbringen ist nicht nur umstritten, sondern bei Freunden von Habitaten, in denen sich Insekten und Raupen von Schmetterlingen tummeln, auch verboten. Die Hummeln tragen das Raupengift in die Aussenwelt, verteilen es auf Pflanzen und die Raupen, die davon fressen, sterben.
Diese Anwendungsform ist ein „alter Zopf“, aus der Zeit, als das Insektensterben noch nicht so krass war und von Menschen erfunden, denen eine gewisse Weitsicht gefehlt hat.
janfo
- DE 34233
- 246 m
Was man auch immer mehr wissenschaftlich feststellt ist, dass Spritzmittel die in der Landwirtschaft eingesetzt werden eben nicht lokal begrenzt einsetzbar sind, wie man früher naiverweise annahm. Die Mittel verteilen sich auch mithilfe von Insekten die die Pestizide in die umliegenden Gebiete tragen, mithilfe von Wind/Staub, werden bei Regen im Umkreis verteilt, schlimmstenfalls gelangen sie in Flüsse.
Die Auswirkungen davon sehen wir am dramatischen Insektensterben und darauf folgend das Vogel, Amphibien, Pflanzen bis hin zu Säugetiersterben.
Insekten in Naturschutzgebieten! sind mittlerweile einem Pestizidcocktail ausgesetzt, die Wechselwirkungen sind nicht erforscht.Ich persönlich werde BT nie verwenden, ich verstehe aber dass es Hummelvölkern richtig angewendet helfen kann. Die Kollateralschäden kann man aber seriös überhaupt nicht bewerten da man jede einzelne Sammlerin verfolgen müsste und jede einzelne Blüte überwachen und jedes Insekt, jede Raupe die irgendwie mit BT in Berührung kommt. Selbst wenn die von einer geringen Dosis nicht direkt sterben können Missbildungen etc. die Folge sein. Ich schütze die Hummelvölker so gut es geht vor Wachsmotten, wenn mal eines befallen wird gehört das für mich zur Natur dazu, ich sammle dann notfalls per Hand ab und füttere die Raupen den Vögeln oder ähnliches aber mit BT sollte nicht leichtfertig umgegangen werden. Der Fokus sollte nicht auf Hummeln verengt werden.
Ein Thema wo es sicher verschiedene Meinungen gibt, ich würde auch niemanden persönlich angreifen der BT verwendet aber wichtig ist der gegenseitige Austausch.
Was auch klar ist: Der geringe BT Einsatz den manche Hummelfreunde vornehmen ist kein Vergleich zu dem massenhaften ausbringen von allerlei Giften in die Umwelt was an anderer Stelle geschieht.Ich sehe dieses Jahr so wenige Schmetterlinge wie noch nie… Das macht mich betroffen. Sicher nicht die Schuld von BT, das hat viele andere Ursachen aber wir sollten alles unternehmen um diese grazilen Geschöpfe zu erhalten.
Lutz S
- DE 34225
- 225 m
Hallo Jan, wie aus dem Saisonfaden gestern von mir zu lesen, stehe ich, bzw. eher die Damen ja evtl. vor einem WM-Befall.
Bezüglich BT war ich gestern kurz am überlegen es vielleicht doch einzusetzen, aber deine Worte haben mich doch wieder bestärkt es nicht zu nutzen, da einfach Folgewirkungen nicht überschaubar sind.
Mit den Schmetterlingen ist es hier ebenso, richtig krass wie wenig da fliegt, ab und zu mal ein Kohlweisling, im Frühjahr sah ich auch öfters mal Aurorafalter, ab und zu den Kleinen Fuchs, seltener Tagpfauenaugen und sogar ein Mal einen C-Falter hier im Garten. Seit Wochen jetzt aber schon gar keine mehr.
Du schriebst: … wenn mal eines befallen wird gehört das für mich zur Natur dazu, ich sammle dann notfalls per Hand ab…
Wie kann man da absammeln, ohne das komplette Dach der Nistkugel zu entfernen, geschweige denn, wie man an die überlicherweise von unten agierenden Maden dran kommen soll?
Das ist mir schleierhaft…
VG Lutz
Christian
- A-4800, 4851
- 420, 510 m
Sehe die Anwendung von BT in Hummelvölkern auch kritisch, werde es aus Artenschutzgründen nie anwenden – meine, es gibt auch andere Insekten als Hummeln, die wir nicht vernachlässigen dürfen und Schaden durch BT nehmen können (Schmetterlinge, …). Schließe mich der Meinung von Martha und Jan vollinhaltlich an. Ja, die Schmetterlinge werden auch hier immer weniger, und BT ist wohl nicht der Grund, aber schon die Diskussion darüber hilft bei der Bewusstseinsbildung zu deren Schutz vor anderen schädlichen Einflüssen.
janfo
- DE 34233
- 246 m
Freut mich, dass ihr mir zustimmt Lutz und Christian,
Wie kann man da absammeln, ohne das komplette Dach der Nistkugel zu entfernen, geschweige denn, wie man an die überlicherweise von unten agierenden Maden dran kommen soll?
Ist etwas missverständlich/falsch von mir formuliert worden. Das Absammeln mache ich, wenn das Hummelnest schon nicht mehr aktiv ist, die Wachsmottenlarven aber schon. So war es letztes Jahr bei mir. Also zu retten ist mit dem Absammeln nichts mehr, außer dass sich weniger Wachsmotten entwickeln die in ihrem Lebenszyklus weitere Nester befallen könnten, aber den Vögeln kann man nochmal eine schöne Proteinquelle darbieten.
Ich hoffe nächstes Jahr gibt es einen leichten Aufwärtstrend bei Schmetterlingen, vielleicht dass das Wetter mal optimal wird. Oder genügend Menschen umdenken und effektiv geschützt wird. Das Problem was ich sehe ist, dass die Bestände immer weniger resilient sind gegenüber Umwelteinflüssen. Ich höre jedenfalls von vielen, dass es dieses Jahr besonders wenige Schmetterlinge gibt.
Die auffälligen Arten (wie Schmetterlinge) sieht man zuerst, ich schließe daraus dass es insgesamt weniger Insekten gibt, aber das ist ja nichts neues.
Marylou
- DE 41363
- 61 m
Das Thema Bt wurde schon so oft durchgekaut.
Wachsmotten warten nicht immer, bis das Nest „durch“ ist.
Wer bei einem Wachsmottenlarven-Befall den Anblick von Nestzerstörung und angefressenen lebenden Hummeln und ebensolchen Hummellarven verkraften kann ….. sollte Bt nicht einsetzen.
Wer nicht im Flachland wohnt, sondern höher gelegen, hat mehr Glück beim Hummelschutz, denn dort kommen Wachsmotten viel seltener vor.
Bt wird innerhalb einer Stunde durch UV-Licht eliminiert. Das ist belegt und darauf wurde oft genug verwiesen. Wieso wird diese Tatsache eigentlich nie erwähnt, auch und insbesondere beim Verweis auf Raupen und Schmetterlinge?
Eine Wachsmotte kann über 100 Eier legen. Bei einem zerstörten, dennoch durch Einsatz von Bt geretteten Hummelnest waren es genau 119 Wachsmottenlarven.
Wenn in diesem Jahr ein einziges Hummelnest 100 Wachsmottenlarven beherbergt und diese sich entwickeln, verpuppen und schlüpfen können, werden nächstes Jahr 100 Hummelnester „not amused“ und gefährdet sein.
Und in der vielzitierten Natur überleben laut Dave Goulson nur 30 Prozent der Hummelnester.
janfo
- DE 34233
- 246 m
Bt wird innerhalb einer Stunde durch UV-Licht eliminiert.
Meine Information ist, dass BT bis zu einer Woche aktiv und Wirksam sein kann. Kommt natürlich auf die Witterung an. Schmetterlingsraupen fressen auch nachts.
Im Boden allerdings (BT ist ein Bodenbakterium) ist es vor UV Licht und mikrobiellen Abbau geschützt da an Tonminerale gebunden. Auch im Boden sind Schmetterlings und Käferlarven auf die es teilweise auch wirkt vorhanden.
Ich persönlich will keine Insektizide ausbringen, das steht im Konflikt mit meiner Ansicht zur Natur, ich kann zudem nicht ausschließen, dass es Larven in der freien Natur tötet.
Wenn in diesem Jahr ein einziges Hummelnest 100 Wachsmottenlarven beherbergt und diese sich entwickeln, verpuppen und schlüpfen können, werden nächstes Jahr 100 Hummelnester “not amused” und gefährdet sein
Wachsmotten(Larven) haben auch viele natürliche Feinde/Gegenspieler: Ameisen, Parasiten, Vögel, Fledermäuse etc. die ja auch fressen brauchen. Wieviele tatsächlich überleben und sich erfolgreich fortpflanzen kann ich nicht beurteilen aber es sind typischerweise nicht viele bei solchen sich schnell reproduzierenden Arten.
Aber wie gesagt, es gibt weitaus schlimmeres was tagtäglich angewandt wird insofern kann man einen BT Einsatz rechtfertigen.
Letztlich ist es eine persönliche Entscheidung. Niemand ist ein schlechterer Hummelschützer weil er sich gegen den Pestizideinsatz entscheidet. Das Thema ist sehr komplex.
Martha
- CH
- 545 m
Bt wird innerhalb einer Stunde durch UV-Licht eliminiert
Das Bt besteht aus Sporen und Endotoxinen, für die Sporen stimmt das, nicht aber für das Endotoxin(Gift), das bleibt zurück.
Dann wird das Bt schnell mal überdosiert. Die Folgen für die Hummeln sind z.B. Lethargie, weniger Nachkommen und weitere, manchmal ungeklärte Verhaltungsstörungen.
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