Das Hummel-Forum – Archiv

Möchte Euch von meinen Versuchen zur Milbenbehandlung berichten.
Wenn man Ameisensäure gleich konzentriert zum Bauvolumen wie bei den Bienen anwendet, sind beinahe alle Hummel milbenfrei - die Ameisensäure muß man verdunsten und darf sie nicht auf die Hummeln bringen.
Ein weiterer Versuch mit fertig verdünnter Oxalsäure wie ich sie bei den Bienen anwende kann und soll auf die Hummeln aufgebracht werden.
Es gibt hier keine Schädigung der Tiere und alle Milben gehen weg bzw. sterben ab. Dies wäre für die jungen Königinnen wichtig - habe vorige Woche noch eine Erhummelkönigin von ihren Parasiten befreit.
Wenn Euch die Bekämpfung interessiert stehe ich gerne mit Info zur Verfügung.

Es gibt hier keine Schädigung der Tiere

Wie kannst Du Dir da so sicher sein? Schließlich könnten Spätfolgen auftreten. Nur wenn die Hummel nicht gleich tot umfällt muß es nicht heißen daß es ihr nicht schadet...

Weil dies nur eine 3,5 %ige Konzenrtration ist und dies bei den Bienen auch zugelassen ist, weil Oxalsäure im Lebensbereich de Bienen-Hummel natürlich vorkommt und es in der Bienenzucht sehr gut wirkt ebenso wie Milchsäure!!
Ich habe es getestet.

Oxalsäure und Milchesäure könnte ich mir ja vorstellen, aber Ameisensäure würde ich bei Hummeln nicht testen, da sie ja auch in die Brut wirkt. Bei den Bienen fällt ja nicht so sehr ins Gewicht, ob ein wenig Brut abstimmt, aber bei den Hummeln wäre ich da wohl eher vorsichtig.

Bei Hummeln würde allenfalls bt nehmen. Grüße, Angelika

Hallo Angelika!
BT (bacillus thuringiensis) geht ausschließlich gegen Falter, Milben sind etwas ganz anderes.
Warum Säure, weil Bienen gegen Säure (sie selbst haben ja Ameisensäure im Körper) mehr oder weniger resistent sind, Milben sind auf Säure sehr empfindlich.
Zur Info ich halte seit 35 Jahren Bienen. Die Säure bei den Bienen/ Hummeln hat auch noch andere Wirkung - gegen die Tracheenmilbe - seit Oxal- und Ameisensäurebehandlung sind die Tracheenmilben defacto verschwunden. Bei Säuren und deren exakter sachgerechter Anwendung, ist eine Gefährdung eigentlich auszuschließen ist. Wir wollen ja die Hummelköniginnen parasitenfrei in den Winter bringen!
Und Ameisensäure treibt auch die Motten aus den Nestern!!! Bzw. sie gehen erst gar nicht rein, weil der Stockgeruch für die Motten fehlt.
Es kommt immer auf die Konzentration an - wenn Du wie bei den Bienen konzentrierst (Hummeln sind ja Bienen) kannst zusehen wie die Milben flüchten und die Hummeln sind nicht mal verärgert, wir haben das heuer an über 60 Hummelvölkern getestet.

Hallo Einstein, ja da hast Du recht. BT hilft gegen die Wachsmotten, das habe ich verwechselt. Ich weiß, dass Du schon lange Imker bist, ich bin ja erst eine alte Jungimkerin :-). Aber was ist mit der Brut bei den Hummeln? Auch bei sachgemäßer Anmeldung wird bei den Honigbienen doch Brut geschädigt, bei den Hummeln wäre das schon ein großer Verlust, denn sie haben ja eine erheblich geringere Völkerstärke. ? Grüße, Angelika

Hallo, hier sind noch einige, wenige Plätze frei:
Seminar am 3.11.07 in Gummersbach, Oberberg. Kreis zu
Hummeln, Wespen und Hornissen. Referenten: Dr. Melanie von Orlow und Peter Tauchert

Vormittags geht es um die Biologie der Tiere, Gartengestaltung und die Einrichtung eines Hummelkastens. Nachmittags um Haftungsfragen, Beratungspraxis und ganz konkret um Umsiedlungen von Wespen und Hornissen. Praktisch wird das Zusammensetzen eines Hornissennestes in einem Nistkasten geübt. Die Ausrüstung für einer Umsiedlung wird vorgestellt.
Anmeldungen bitte an mich.
Grüße, Angelika

Hallo, hier sind noch einige, wenige Plätze frei:

Schade - über 600 km sind mir zu weit, sonst wäre ich glatt gekommen :-)

Servus,

Alex

Auf www.hymenoptera.de ist Näheres zu lesen. Ja schade Axel. Grüße Angelika

... und unter aktion-wespenschutz.de - hätte ich beinahe vergessen,

Ich kann mich Alex nur anschließen - 450 km sind mir auch zu viel :-)

Gruß aus HH
Manfred

Hallo, hier sind noch einige, wenige Plätze frei:

Schade - über 600 km sind mir zu weit, sonst wäre ich glatt gekommen :-)

Servus,

Alex

Darf hier zur allgemeinen Info vielleicht mal kurz was schreiben.
Ich versuche bei unabdingbaren Behandlungen jedes Insekt am Leben zu erhalten und nicht zu quälen!!
Es gibt (war ich mitbeteiligt) inzwischen Erfahrungen wie hoch die Gaskonzentration sein darf ohne den Sauerstoffgehalt allzusehr abzusenken um den Insekten Atemprobleme zu bereiten! Dies stützt sich auf Individienstärke, Platzangebot, Durchmesser und Länge des Laufganges bzw. wie groß oder welche Fläche haben die Entlüftungszargen bzw. die Entlüftungsschlitze.
Bei Beachtung dieses gesammelten Wissens kann man mit ruhigem Gewissen sagen, daß keine Schädigung der Hummellarven und Hummeln passiert und eben die Tracheenmilbe auch abgetötet wird. Es werden auch andere parasitäre Milben vertrieben.
Balthasar und meine Wenigkeit habe dies untersucht und werden mit weiteren Ergebnissen gerne weiterhelfen. Bis dahin bitte Geduld - ich werde das Forum informieren!!
Gruß

Zu Deiner Milbenbekämpfung an 61 Deiner Hummelnester möchte ich folgendes sagen:
Das Varroaproblem, welches die Imker seit 25 Jahren haben und dabei immer noch auf der Stelle treten, trifft so bei Hummeln nicht zu.
In den Hummelnestern gibt es Milben, die als Nützlinge den Kot verwerten und damit für Hygiene sorgen. Ob Milben deshalb überhaupt Parasiten sind ist ungeklärt. Sicher sind sie unerwünscht, aber sie bringen das Gleichgewicht zwischen diesen Insekten nicht in eine bedrohliche Lage.
Bei manchen Königinnen überwintern diese Milben und sie leben davon, den Hummeln Körperflüssigkeit abzusaugen. Wenn es zu viele sind kann es für die Königin bedrohlich werde. All das steht außer Frage.
Aber das biologische Gleichgewicht zwischen den Hummeln und deren Feinden ist konstant und bedeutet keine Gefahr für die Hummelpopulation. Monokulturen in denen die Hummeln keine Nahrung finden sind von viel größerer Bedeutung.
Wir sollten hier eingreifen und nicht in ein biologisches System, wo keiner weiß was dabei heraus kommt.
Verschiedene Imker in Deutschland starten ein "Varroatoleranzprogramm" um Wege auszuprobieren die lästige Plage loszuwerden.
Der Vergleich hinkt, aber das ganze erinnert mich irgendwie an Kinder die im Schmutz spielen und dabei kerngesund sind. Also Abwehrstoffe entwickeln die sie vor Krankheiten schützt.
Zugeben muss ich, das ich von Bienenzucht keine Ahnung habe. Ich bewundere die Imker die trotz Rückschläge bei ihren Völkern, den Beruf nicht aufgeben und viel Geld und Arbeit in den Erhalt von Bienenvölkern stecken. Auch Hobbyimker sind mit Leidenschaft bei ihren Völkern und opfern Zeit und Geld, denn sterben die Bienen, stirbt die Nahrungsvielfalt.

Gruß Harry

Harry! 'Ich denke so weit getrennt sind wir nicht! Mir geht es in erster Linie darum die Milben von den Hummeln wegzuhalten, denn es bildet sich auch auf natürlichem Wege immer eine Resistenzgruppe heraus. Irgendwann gibt es Milben, die andere biologische Möglichkeiten finden und dann ist das Verhältnis Hummel - Milbe ungünstig für beide ? Seiten. Man soll aber auch wissen, daß die Wachsmotte bei den Bienen eigentlich ein Nützling ist, weil sie die alten Waben abträgt und somit Platz für neuen Wabenbau schafft.
Bienen können nur sehr schwer Altwaben abtragen, ähnlich ist es bei den Hummeln. Zu den Milben ist zu sagen, daß die Varroamilbe auf der östlichen Honigbiene zu Hause ist, dort schädigt sie nicht so stark wie bei der bei uns heimischen Biene, der Unterschied besteht darin, daß die afrikanische bzw. chinesische Honigbiene einen kürzeren Brutintervall hat (22 Tage) und die Varroamilbe sich nicht so gut vermehren kann, daher bleibt die Population immer im erträglichen Rahmen.
Man muß aber auch wissen, daß Insektenforscher und Imker ohne es zu wissen die Varroamilbe aus varroabefallenen Gebieten - in China bzw. Indien gibt es ja keine varroafreien Bienenvölker, eingeschleppt haben. Es ist auch die Person namentlich bekannt.
Meine Sorge ist die, das die Varrtoamilbe und die Milbe an den Hummeln sich genetisch durch natürliche Einkreuzung annähern - wenn das passiert- dann Gnade uns Gott - denn dann hat die Hummel keine Chance so wie die Honigbiene, die ohne Säure nicht mehr überleben kann, sie ist auf Gedeih und Verderb dem Imker ausgeliefert, dies soll mit den Hummeln nicht passieren, darum werde ich für meine Person alle Parasiten von den Hummeln entfernen.
So gut es eben geht und sich biologisch vertreten läßt.
Soviel zu meinen Beweggründen!

Hallo Einstein,
irgendwie liegen wir in unseren Positionen bezüglich der Behandlung von Milben an Hummeln doch weit auseinander. Ich bin gegen eine Behandlung.
Du behandels einerseits Deine 60 Hummelvölker mit Säuren und schreibst anderseits...ich zitiere....Die Säurebehandlung erfolgt nur bei Milbenbefall nicht vorbeugend!!!!
Bei einem Volk mit ca 150 Hummeln wird 1 ml Oxalsäure ins Volk gesprüht!!!!!!!
Ich meine.... so etwas sollte in diesem Forum nicht stehen um "Laien" anzuregen, so etwas zu probieren.
Da sich in der Diskussion herausgestellt hat, das gerade Behandlungen mit Säuren bei Bienen, nur etwas für Imker mit fachgerechter Ausbildung ist, sollten wir dieses Thema den Hummelfreunden nicht weiter antun.
Gruß Harry

Hallo Harry und Einstein,

mit Interesse habe ich Eure Diskussion verfolgt und möchte nun auch nochmal meinen Kommentar dazu abgeben.

Ich halte die Milbenbekämpfung in einem Hummelnest ebenfalls für unnötig und gefährlich. Es stellt einen Eingriff in die Entwicklung des Hummelvolkes dar, der dem Volk Schaden zufügen kann.

Außerdem ist immer noch nicht eindeutig nachgewiesen daß Milben die Hummeln tatsächlich schädigen. Wieso sollte man sie also bekämpfen?

Wir reden hier von einer wild lebenden Art - nicht um domestizierte Insekten wie die Bienen. Schließlich interessiert den Menschen die Varoa-Milbe einzig und allein deswegen weil der Mensch durch das Absterben der Bienen einen Schaden erleidet - er bekommt keinen Honig.

Bei den Hummeln wollen wir aber der Arterhaltung dienen - nicht dem Nutzen des Menschen. Und zur Arterhaltung gehört auch die natürliche Auslese.

Die Milben werden ein gesundes und starkes Volk mit "gutem" Genmaterial nicht ernsthaft schädigen können. Und schwachen Völkern mit "schlechtem" Genmaterial sollte man das Überleben nicht künstlich ermöglichen, weil man dadurch der Art als Ganzes schaden - schließlich würde die Natur das "schlechte" Genmaterial durch die Milben "vernichten".

Natürlich ist es schwierig zu sagen wo man mit dem Hummelschutz anfängt und wo man aufhört. Ist das anbieten von Nistkästen vielleicht schon zu viel Einmischung? Ist das Zufüttern von Zuckerwasser vielleicht auch schon eine Einmischung in die natürliche Auslese?

Schwierig zu sagen. Für mich persönlich ist hier der negative menschliche Eingriff das Maß. Menschen zerstören Nistmöglichkeiten, Menschen vernichten die Artenvielfalt auf den Wiesen und damit das Nahrungsangebot. Also halte ich es für sinnvoll diese negativen Einwirkungen durch positive Maßnahmen wie Nistplatzangebot, Fütterung, Anpflanzung von Trachtpflanzen wenigstens ein bischen aufzuheben.

Alles was darüber hinaus geht ist - meiner Meinung nach - schon wieder ein typisch menschlicher Eingriff, weil der Mensch einfach nicht die Finger davon lassen kann in Systeme einzugreifen deren Funktionsweise er nur zum Teil versteht.

Einsteins Bemühungen sind sicherlich gut gemeint und auch dadurch verständlich weil er als Imker gegen die Varoa-Milbe kämpft. Aber man kann Bienen und Hummeln nur bedingt miteinander vergleichen.

Wie gesagt, das eine ist eine wild lebende Art, das andere ein vom Menschen über Jahrhunderte selektiertes und manipuliertes Nutzinsekt.

Alles Gute

Alex

Wie gesagt, das eine ist eine wild lebende Art, das andere ein vom Menschen über Jahrhunderte selektiertes und manipuliertes Nutzinsekt.

Darüber läßt sich sicher streiten, das mag auf die hiesige, varroakranke, Honigbiene vielleicht zutreffen, doch woanders gibt es durchaus wildlebende, sich behauptende Arten.

Ansonsten kann ich nur sagen: dito

Grüße, Angelika

Hallo Alex!
Habe Deine Antwort genau gelesen, kann Dir in vielen Punkten zustimmen, muß aber doch sagen, daß man auch bei jedem Hummelvolk verstümmelte Individuen findet, z.B. vorderes Beinpaar angenagt, Flügel verkrüppelt oder verkümmert oder gar nicht mehr vorhanden.
Ich habe mir die Mühe gemacht, dies unter dem "Mikro" anzusehen und mit "Verlaub gesagt" es waren Saugschäden.
Natürlich kann man sagen die Natur regelt alles, geb Dir schon recht mit den ganzen Eingriffen machen wir es nicht wieder gut, was wir zerstört haben, aber es ist halt nun mal so, wir haben einen Teil der Lebensgrundlage zerstört - daher wären wir eigentlich verpflichtet so gut wir können und es wissen, zu helfen. Nicht mehr und nicht weniger. Muß gestehen mir tun sie leid die "Viecher" - als Imker achte ich sowieso jedes Insekt und daher versuche ich auch den Druck durch Milben zu mindern.
Gruß

Hallo einstein und alle Hummelfreunde
ich habe die diskussion verfolgt und möchte nun auch etwas beitragen zum Thema Milben. Wenn ich sehe das im Nest verstärkt Milben auftreten setze ich das Nest um. Also einfch einen neuen Innenkarton mit Spänen und Wolle richten, und das Nest samt Hummeln rein das alte Nest verbrennen und gut ist. Die Milbenpopulation erholt sich nicht so schnell dass es ein zweites mal umgesetzt werden muss. Seit 2 Jahren dulde ich auch die Ohrwürmer die sich Hauptsächlich im Vorbau (trotz Hummelklappen)aufhalten, und bei diesen Nester ist, wenn überhaupt, eine tolerierbare Milbenpopulation vorhanden. Man bedenke wieviel schaden angerichtet werden könnte durch Hummelfreunde die noch keine Erfahrung mit Hummeln oder gar mit Honigbienen haben, da ist ein umsetzten des Nestes das humanere Mittel gegen Milben als die Ameisensaüre. Ich denke das der Einsatz von Ameisensäure, Oxalsaüre und anderen Mitteln gegen Milben bei den Hummeln nicht gerechtfertigt ist.
Grüße aus Ba-Wü Wilhelm

Guten Tag einstein etc.
Ich denke es ist wichtig, dass aufgekärt wird wie man am besten ohne besondere Folgen u.a. Milben bekämpfen kann. Dazu ist sicher langfristige und detailierte Feinarbeit nötig. Für vom Aussterben bedrohte Völker kann das sehr wichtig werden, um sie maximal zu unterstützen. Es glaubt ja wohl keiner, dass wir das Aussterben bedrohter Tierarten kurzfristig stoppen können.
Ansonsten ist nach meiner Auffassung sicher richtig nicht zuviel Eingriffe zu machen. Wir Menschen zerstören ihre Nistmöglichkeiten und nicht nur diese. Also helfen wir ihnen durch die Schaffung von Nistmöglichkeiten und entsprechenden Pflanzen. Das Zufüttern würde ich durchaus für vertretbar halten, da die Umwelt durch ständiges Mähen und die großflächige Landwirtschaft u.a. für diese Insekten ständig zerstört wird. Noch ein Wort zu den Laien: Ich denke nicht, wer hier die Beiträge liest gleich losstürzt und Ameisensäure einsetzt.
Übrigens bin ich auf diesem Gebiet ein Laie. Ich bin übrigens tätig geworden mit dem Errichten von Nistmöglichkeiten, da ich gesehen habe wie die Jungmütter nach Nistmöglichkeiten gesucht haben. Bezüglich Wachsmotten und Milben bin ich hin und her gerissen, da mir die Hummeln leid tun. Mir tut aber auch ein Gnu leid , wenn ein Löwe dieses reißt. Man muss sich im Zaum halten. Insofern stimme ich Alex zu.

Hallo Alex!
Habe Deine Antwort genau gelesen, kann Dir in vielen Punkten zustimmen, muß aber doch sagen, daß man auch bei jedem Hummelvolk verstümmelte Individuen findet, z.B. vorderes Beinpaar angenagt, Flügel verkrüppelt oder verkümmert oder gar nicht mehr vorhanden.
Ich habe mir die Mühe gemacht, dies unter dem "Mikro" anzusehen und mit "Verlaub gesagt" es waren Saugschäden.
Natürlich kann man sagen die Natur regelt alles, geb Dir schon recht mit den ganzen Eingriffen machen wir es nicht wieder gut, was wir zerstört haben, aber es ist halt nun mal so, wir haben einen Teil der Lebensgrundlage zerstört - daher wären wir eigentlich verpflichtet so gut wir können und es wissen, zu helfen. Nicht mehr und nicht weniger. Muß gestehen mir tun sie leid die "Viecher" - als Imker achte ich sowieso jedes Insekt und daher versuche ich auch den Druck durch Milben zu mindern.
Gruß

Ich muß mich entschuldigen, habe mich vertippt!
Es muß richtig lauten 20 Tage und nicht 22 wie irrtümlich geschrieben.
Die westl. Honigbiene braucht 21 Tage. Die östliche 20 Tage zur Verpuppung.
Bitte um Verzeihung!